马国玺沉默，老实说，他也摸不清楚王斗到底要搞什么，而如李邦华说的，未来宣府镇，安北都护府冗官冗吏也确实是真的。

加强对地方的控制，这是马国玺赞同的，但眼下局势，明显向冗政方面发展。

国朝初期，一府县之地，几个官员加一些小吏，就可以治理一片庞大的地方，然到了现在，全国的官吏数量，何止是国初的十倍？每年收来钱粮，光养官养吏，就是个沉重的负担。

现观王斗行事，对吏员还进行了更加的细化。

以保安州来说，往日不过吏目一员，司吏六员，典吏六员，承发一员，然后余者儒学、阴阳司、医学司、僧道司、永兴仓、备荒仓等各吏员一、二名。

但到现在，吃俸禄人数，怕已经猛增多少倍，马国玺不明白，王斗以后如何来养活这些吏员。

至于李邦华担心的此辈奸邪，马国玺倒不以为然，吏胥之所以大害，是因为他们长据地方，而且没有升迁的希望。

很多人干一辈子，还是个不入流的小吏，连品级都没有，所以他们对钱财更为酷好。加上盘据地方，父传子，子传孙，一代一代，成为根深蒂固的豪强势力，才能愚弄官员，操持地方。

其实这点好解决，如官员那样异地而职便可，观王斗也是这样做的，每次招了吏员，总不在本堡本城任职，而是调到外地，虽不如官员那样需回避一省或是数省，甚至南北对调，但已然足矣。

而且这些吏员还有升迁的希望，一级一级往上爬，从科级一直到部级，足以让这些小吏们奋斗了。

吏员最高不是从九品，若官员一样，有自己奋斗的方向。马国玺认为这是王斗的神来之笔。

他不愿全盘否定，最终还是说道：“永宁侯也非全然步入歧途，吾观永宁侯之意，显有不拘一格之心。扩大人才方面录用，甚至更看重明法、明算、明书诸科专人，此为地方通用实用之材也。”

他说：“科举走到如今，弊端重重，以国初来说。尚能不拘一格，以荐举、科举、吏员诸途径登进人才。而后则逐渐专用科举，科举之中又尤重进士，举人、贡生大受轻贱，进士偏重之弊，积二三百年矣，永宁侯此为拔乱反正也。”

李邦华张了张嘴，最终还是听下去，毕竟，马国玺说的也是事实。

就听马国玺沉声道：“且。亲民官当以熟悉地方要务为主，便若汉时县令，多取郡吏之尤异者，是以习其事而无不胜之患。然观国朝眼下，选拔过于狭隘，诸书生大多不通实务，又岂是地方豪强对手？”

他说道：“地方州官事务，现还尤为繁杂，以县令一人之身，坐理数万户赋税。色目繁猥又倍于昔时，岂不举目惶惶，听任地方摆布乎？永宁侯以熟悉地方吏员任官，各通用实材。当可钳制地方恶吏乡绅！”

他最后道：“虽吾仍有疑虑，恐以后冗吏冗政，然眼下看来，永宁侯之策，不失为更改国朝积弊之良方良策，日后如何。吾拭目以待。”

说到这里，马国玺拿起自己面前酒杯，一饮而尽。

李邦华目光闪闪，不由得站起来。

确实，大明到了现在，选官任官制，可谓积弊重重，特别科举制饱受各方抨击。

大明到了现在，尽以进士为贵，只是这些进士们，尽数为熟读八股文出身，各地方州县官人选，基本也由这些初释褐之书生担任，这些人中，通晓吏事者十不一二，而软弱无能者则居其中八九。

吏部委任时也不精心选择，常常以探筹投钩为选用之法，最后造成了“以百里之命付之阘茸不材之人，既以害民，而卒至于自害”的局面。

按理说了，地方官员都应该由熟悉地方事务的人出任，然看上面这些八股文书生，显然是不合格的，他们不通实物，地方把持在吏员及乡绅手中，就可以理解。

而且就算大明现在仍在考明法、明算、明字三科，但他们的身份地位，远远不如进士科尊贵，这些专门人才的选用，录取后也只在与专业有关的机构任职。

便如国子监的明算科，负责整个国家的工程、预算、财经等方面事宜，事情很重要，身份却很卑下，而且升职空间狭窄，所以每个学子都不愿意考这三科。

相反，八股文作得好的书生们，反而任职空间广阔，升迁快速，当然造成千军万马，只考进士。

国朝积弊，李邦华又如何不知？然改革，又从何改起？

说起官员的操守，其实也好不到哪里去，比吏员优不了多久，饱读圣贤书的书生们，最后为官之时，也尽是贪婪骄慢、没有丝毫报效国家之心。

还有一个怪现状，越是贫寒出身，寒窗苦读之人，最后却往往贪得更利害，直有要钱不要命之势。

李邦华在都察院多年，其实了解这些人的心思。

豪门大族出身的官员，便如吃饱的狼豹，还要注意个吃相，这些贫寒人家出身的官员，就不管不顾了，不管三七二十一，先把往日的投入捞回来再说，如同空腹的恶狼！

而且他们一心只读