得*哑口无言。

石越点了点头，说道：“这件事朝廷已经知道了，会派专员去两浙两淮督修水利。”

司马梦求又继续说道：“石公子改良青苗法，虽然是善法，情弊减少许多，但也不是全无弊端可言。一则如非大县，一县一般只有一个钱庄，而钱庄春季借出，秋季收回，若非富户豪室，断然没有这么多的本金。而富户豪室，却也有不愿意的，他们宁可钱庄开不成，自己偷偷放高利贷。要抑制这种情况，一是靠地方官员的干材，一面打击高利贷，一面让县中富户联合出资办钱庄；二是由外地请来大商大贩兴办钱庄，让本地的富户无利可图。这种事情，在富裕一点的地方则施行良好，在穷困之处，却全靠地方官的能力。仅仅靠着青苗钱收息那一点微利，如何能打动富商？何况越是穷的地方，借钱出去风险越高。其二则是那些极度贫困的农民，钱庄并不愿意借钱，官府亦不能强迫。而合作社的推广，又并不理想，结果最穷的人，依然还要去借高利贷。所以改良青苗法，如果摊上一个好的地方官，则一切都好，若是地方官平庸无材，那么这根本也谈不上雪中送炭之法。”

石越听他说来，也的确有可能，当下默然良久，才说道：“南方已是如此，北方只怕更加复杂。”

不料司马梦求却笑道：“那却未必。”

“为何？北方可是比南方更穷。”

“北方虽然穷，但是北方也有有利之处。一是北方人情淳朴，欠钱不还之事要少，风险自然小得多；二是青苗法利息低，而北方三等户以下，都愿意借，甚至客户也愿意借，借的人比南方要多，利润反比南方高；三是因为钱庄收息多少，始终是考核地方官政绩的重要一条，地方官员也很主动的把那些富户召集起来，合伙开钱庄。而地方官为了从钱庄中多收息当成自己的政绩，又会允许这些钱庄借钱给商人谋利，从中抽取税金，当做青苗法交纳。所以北方实际上并不比南方执行困难。实际上钱庄借钱给商人为本，然后谋利，这种事情地不分南北，各处都有。依学生看来，是有利有弊，其利则是钱庄利润变大，商人愿意开设；其弊是学生担心这些钱庄本金有限，最后反而没有钱借出做青苗钱了——这种事情在某些地方已经发生，地方官员为了自己的政绩，对此睁一只眼闭一只眼，而钱庄则只要有利可图，青苗法因此名存实亡，生产需要资金的农民还是不得不去借高利借贷，改良青苗法之所以朝野一片平静，这中间是有玄机的，不过以学生所见，这样的事情现在还只是少数地方的现象。”

“那么，纯父可有什么良策？”石越虽然觉得资本追求最大利润根本是正常现象，但是青苗法积极的一面如果断送，也未必是什么好事。让大多农民破产，而社会工业化程度又无法容耐这么多劳动力，最后的结果只能是引发社会的动乱，从这个意义上讲，石越也希望青苗法能够切切实实解决农民的一些问题。但是让民间资本有效的流入农业生产当中，这个难题也不是那么容易解决的。

司马梦求苦笑道：“我又能有什么良策可言，本来越是穷县越是需要青苗钱，可在某些地方，结果却是越是穷县钱庄越是不愿意借青苗钱，反倒是富县不存在这样的问题。真要解决，还得靠地方官吏的良心与能力。或者在钱庄法增加一条，农民满足贷款条件而钱庄不放贷者，可以向官府申诉求助？不过依学生来看，这些都是细节，实则王相公变法的路子，整个就走错了，这完全是一个死连环。王相公变法便真能成功，财政岁入真能大增，亦不足以解决大宋的问题。”

他这话实在是惊世骇俗之论。就算是石越，也不曾对王安石变法全盘否定。不过石越对于司马梦求的建议，也不敢断然下结论是好是坏，金融方面的事情，石越并不是行家里手，这样的一条条令加进去，会有什么样的后果，暂时难以评估。

“那么纯父的高见是？”石越和李丁文对望一眼，并不急着说出自己的看法。

司马梦求可能是很久没有机会说出自己心中的想法，略有点激动，“大宋之弊，在于冗官冗兵。要解决二者，首先就要澄清吏治，不澄清吏治，消除冗官，就不足以宽养民力，不能宽养民力，就不能厚培国本，不能厚培国本，就不足以显耀武功。王相公变法，背道而弛，焉能成其大道？”

这个道理，石越和李丁文，甚至苏轼、范纯仁都曾看到，也不算稀奇。当下石越问道：“我观王相公变法，虽然重开流不重节流，重法令不重人事，颇有不如人意处，但似乎还不足以言背道而弛？何况王相公执政以来，消除冗兵，禁军减至五十余万，亦不能谓其见不及此。”

司马梦求淡淡一笑，说道：“我当为石大人一一言之。”

“王相公削减禁军，自是事实，然而西北军费所需，数以亿万计，此处消减所得，彼处十倍花掉，又何足道？而冗官之势，熙宁五年之间，愈演愈烈。如嘉佑年间，推恩者数十人，治平间三百人，而如今则四、五百人。官员们一个求田问舍，为子孙谋，谁来谋国？”

“又王相公立置将法，每将下面各有部队将、训练官一、二十人，诸